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位于上海市長寧區(qū)愚園路上的岐山村，是頗具歷史的新式里弄住宅，也是上海市第四批優(yōu)秀歷史保護(hù)建筑，有近100年歷史，著名科學(xué)家錢學(xué)森曾經(jīng)居住于此。這里有75幢房屋，幾乎每家每戶居住面積都很小，廚房、衛(wèi)生間多家合用曾是常態(tài)。
2021年，岐山村開展了非成套里弄房屋居住條件改善工程，其中一項主要任務(wù)就是解決衛(wèi)生間合用的問題。本以為是皆大歡喜的事，但足足用了7個月時間，開了300多次協(xié)調(diào)會，才完成172個衛(wèi)生設(shè)施試點的改造。
岐山村的舊改過程是怎樣的？好事，為什么這么艱難？
不久前，記者來到岐山村，和岐山居民區(qū)黨總支書記朱衛(wèi)紅共同回憶那段經(jīng)歷，聽她講述上海里弄人家生活的不斷改善。
朱衛(wèi)紅在居民區(qū)開展工作。受訪者供圖
記者：岐山村原來很多居民都是和鄰居共用衛(wèi)生間，聽到改造的消息，大家是不是很高興？
朱衛(wèi)紅：恰恰相反，我記得第一次征詢意見的時候，只有三成居民有意愿進(jìn)行改造。看起來有點奇怪，其實這背后有幾方面的原因。
首先是房屋的性質(zhì)。岐山村是優(yōu)秀歷史保護(hù)建筑，對于這樣的建筑，改造規(guī)范很嚴(yán)格，首先外觀、結(jié)構(gòu)就不能變，外墻上一根排水管都不能加。這種情況下去新增衛(wèi)生設(shè)施，只能在屋子里面想辦法。原來很多居民的居住空間就不大，一提到還要用屋內(nèi)的空間去做衛(wèi)生間，很多人第一反應(yīng)就是拒絕。
其次是衛(wèi)生間原本的情況很復(fù)雜。有的是兩家人合用、有的是3家人合用，最多的是6戶合用一個衛(wèi)生間，而且原本衛(wèi)生間的大小、位置也不一樣，不可能用一個方案去解決所有不同的類型。這些合用衛(wèi)生間的住戶之間，又有比較復(fù)雜的關(guān)系，有的鄰里有矛盾、有的會占用空間堆放物品，還有很多把房子租出去了，更沒有改造意愿了。
在這些背景情況下，想讓每家每戶都有一個獨立使用的衛(wèi)生間，根本不可能。很多居民一看這個態(tài)勢，就打退堂鼓了，那還改什么？
記者：初期這么不順利，為什么后來還是改了、而且改造的戶數(shù)還不少？
朱衛(wèi)紅：其實要說不改，最簡單。直接和區(qū)里說，大家不想改，政府不用花錢了，我們也不用做群眾工作了，最省事。但還是很多居民想改，推著我往前走。
比如，有一戶家里是母女兩人，和對面一戶人家合用衛(wèi)生間。對面把房子租出去了，租客經(jīng)常換。這個阿姨找到我，講了這么一件事：有天她在衛(wèi)生間洗衣服，忽然一個男租客就走進(jìn)來小便，她斥責(zé)對方怎么這么粗魯，對方竟然罵她。她跟我說的時候，邊說邊掉眼淚，無論如何也要改，哪怕自己面積分小一點都沒問題。你說，面對這樣的居民訴求，我們能夠忽視嗎？肯定不行，必須往前走。
岐山村改造期間，朱衛(wèi)紅和工作人員一起到居民家中做工作。受訪者供圖
為了弄清楚居民的心態(tài)，我們索性來了個大走訪大摸底。分析發(fā)現(xiàn)，不愿意改的絕大多數(shù)是一些把房屋出租的居民，自己住在里面的，改造愿望還是很迫切。
空口無憑，我跟設(shè)計師，居民區(qū)干部們一起，根據(jù)大部分的情況確定了4套改造方案：一是分割合用衛(wèi)生間變獨用；二是鼓勵居民拿出一平方米室內(nèi)面積增加衛(wèi)生間；三是增加馬桶位置提升使用效率；四是前3種方案都沒有辦法實施，那么就提升現(xiàn)有設(shè)施。看著這4種方案逐漸有人嘗試，同意改造的居民由三成變成了七成。
記者：是不是有了這4套方案，問題就迎刃而解了？
朱衛(wèi)紅：哪里有那么簡單！同不同意改造只是第一步，合用衛(wèi)生間分割變獨用衛(wèi)生間，怎么分也是問題。為什么他有窗，我沒窗？為什么他面積大，我面積小？鄰居得罪過我，我就不想改，又怎么樣？都是要一家家去談，和居民講出道理來的。
比如剛剛說到的那個阿姨，跟她家合用衛(wèi)生間的鄰居房主就不同意改造，為什么呢？因為和過去的業(yè)主鬧過矛盾。那我們就去做工作，費盡心思、費盡口舌，光這一件事情，就跟雙方開了21次的會，反復(fù)協(xié)商、反復(fù)談判。最終，阿姨愿意多讓空間，鄰居又想到未來可能會回來住，這樣才同意了。
岐山村改造前的合用衛(wèi)生間。受訪者供圖
這樣的事情，還有很多。有的人家里有違建，想做成衛(wèi)生間，按政策說不行，馬上翻臉；有的設(shè)計師想在屋里用一點空間做衛(wèi)生間，被幾個居民圍著罵，好幾個設(shè)計師都被罵哭過；還有的居民對方案不滿，現(xiàn)場就把水潑到我身上。
面對這些情況，我們就一戶戶的開協(xié)調(diào)會、做工作，算下來，協(xié)調(diào)會總共開了300多場，累得我話都說不出。那段時間聲帶不舒服，還去醫(yī)院作了兩次喉鏡檢查。
記者：看來推進(jìn)衛(wèi)生設(shè)施的改造難度真不小，有沒有考慮過放棄？
朱衛(wèi)紅：有些居民看似計較，其實很多人過去真的過得很苦：十幾平方米的面積，要住兩代甚至三代人，廚房、衛(wèi)生間又是跟別人合用，好不容易有機(jī)會改造了，大家肯定希望居住條件能有更多提升，也是人之常情。
岐山村改造后，各家獨用的衛(wèi)生間。受訪者供圖
就是帶著對居民的這種同理心，我們基層黨組織非但不能放棄，還要把很多工作做到前面。比如，改造期間的上廁所問題，我們?nèi)ジ^(qū)旁邊的商戶談，讓居民借用；一些人家可能暫時居住困難，我們把居委會的房間騰出來，擺上床，借給有需要的人用。
有幾戶人家，樓板打開，里面都快被白蟻蛀空了，政府請專業(yè)隊伍消殺，再對結(jié)構(gòu)整體加固。就這樣，我們完成了172個衛(wèi)生設(shè)施試點的改造，讓486戶居民的居住環(huán)境得到改善。
記者：經(jīng)歷過這次舊改后，你對城市的舊改工作有什么體會？
朱衛(wèi)紅：體會確實很多。很多 居民談到舊改，想到的就是動遷、征收，政府給一筆錢，搬走算了。其實沒那么簡單，比如岐山村這種歷史保護(hù)建筑，不但不能動，還要保護(hù)，改善居民生活條件，只能靠一點點地去努力。
我們居民區(qū)里除了岐山村，還有另外的小區(qū)，其中一幢是小梁薄板房屋，有53證57戶，是原拆原建，建好之后就可以家家都有獨立廚衛(wèi)。看起來比岐山村好多了，但征詢意見的時候也有人不同意。
有個居民家在徐匯的東安一村有房子，趕上征收了，拿了一大筆錢。她堅持不走，說這套也會征收。我就跟她說，就這么小的一塊地，哪個開發(fā)商會買？買來做什么？花錢把這個房子推倒，重建之后再還給你，還不要你花一分錢，這種事除了政府，哪個會做？她最終也同意了。
從這些經(jīng)歷我感覺到，因為各種各樣的客觀原因，舊改有時候做不到一步到位，但總歸會一點一點的改變。現(xiàn)在“拎馬桶”的現(xiàn)象慢慢沒有了，以后衛(wèi)生間合用的可能也會慢慢沒有了，一定會越來越好的。
原文刊載于2025年第25期、12月8日出版的《民生周刊》雜志
原標(biāo)題：“馬桶攻堅戰(zhàn)”到底有多難？上海市長寧區(qū)岐山居民區(qū)黨總支書記朱衛(wèi)紅：一個衛(wèi)生間的改造，跟兩家開了21次會
海報策劃設(shè)計：巨云鵬 錢尤祎
