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“現(xiàn)在上海還有‘倒馬桶’嗎？”“很難想象在大上海倒馬桶的日子”“感動(dòng)，破解了數(shù)十年的難題。”……
今年，上海歷史性總體完成了“拎馬桶”改造任務(wù)。在相關(guān)的新聞報(bào)道網(wǎng)上評(píng)論區(qū)里，全國各地的網(wǎng)友或疑問或感慨，表達(dá)著對(duì)這項(xiàng)民生工程的關(guān)注。
過去，弄堂里“倒馬桶”的生活是怎樣的？改造之后，生活又發(fā)生了哪些變化？黃浦區(qū)貴州路地塊居民程金鑫、虹口區(qū)祥德路180弄居民黃永安、長寧區(qū)愚園路1407弄居民張自妹……近期，記者先后走近上海多個(gè)“拎馬桶”改造項(xiàng)目，與居民對(duì)話交流，聽他們講述大上海小弄堂里的生活，分享“馬桶攻堅(jiān)戰(zhàn)”帶來的獲得感和幸福感。
記者：請(qǐng)介紹一下過去家里的衛(wèi)生設(shè)施情況。
程金鑫：我今年76歲。從小住貴州路這里，房屋屬于上海的二級(jí)舊里。雖然離南京路很近，但生活設(shè)施比較差。我家有30多個(gè)平方米，屬于比較大的。鄰居家小的，8平方米、6平方米的都有。每家大小不一樣，但是“拎馬桶”都是一樣的。
程金鑫居住的貴州路地塊弄堂內(nèi)景象。巨云鵬攝
從我記事起，家里解決衛(wèi)生問題就是靠“拎馬桶”。我很小的時(shí)候，還有糞車每天早上到弄堂口收糞。一般是在早上四五點(diǎn)鐘，人睡得正熟的時(shí)候，不論天熱天冷、刮風(fēng)下雨，這個(gè)時(shí)間家里人肯定要從被窩里爬起來，把馬桶倒掉，錯(cuò)過這個(gè)時(shí)間就沒地方倒了。
后來，進(jìn)行了改造，在靠近我們這里的蘇州河浙江路橋邊建了倒糞站，有需要隨時(shí)去倒就行，不用再每天四五點(diǎn)鐘起來，好了一些。再后來，弄堂旁建了小便池和倒糞站，離家更近了，更方便一些。現(xiàn)在我們家加裝了抽水馬桶。
黃永安：1988年，我作為單位里的大齡青年，分到了這套十三點(diǎn)幾平方米的房子。在這里結(jié)婚生女，過了36年，今年71歲。30多年前住到這里，感覺是相當(dāng)好了。女兒上高中那年我用木頭搭了個(gè)閣樓，她在閣樓上辛苦3年，考進(jìn)了大學(xué)，現(xiàn)在已經(jīng)成家，這間房子就是我們夫妻兩人住。
缺憾就是沒有衛(wèi)生間，解決衛(wèi)生問題，要靠手拎馬桶。這么多年，我們每天早上拎著痰盂、馬桶，走到弄堂口的倒糞站。房子的樓梯是很陡的，要小心翼翼下去，我還摔過一跤。早上人多或者下雨的時(shí)候，倒糞站還要排隊(duì)。直到今年，房子里加裝了抽水馬桶，總算不用再出門倒了。
張自妹：我住的房子是1936年的，到現(xiàn)在已經(jīng)有近90年的歷史。最早我住的這一戶應(yīng)該是一整幢房子中的一間，但是因?yàn)闅v史原因，房子里現(xiàn)在住著4戶人家。原本設(shè)計(jì)的衛(wèi)生間就不夠用了，我們一直是和鄰居合用一個(gè)衛(wèi)生間。
這個(gè)衛(wèi)生間最初設(shè)計(jì)是不錯(cuò)的，有抽水馬桶、鑄鐵浴缸，但幾家合用，非常不方便。兩戶人家最多的時(shí)候有8個(gè)人，你要用的時(shí)候，別人在里面，那就只好等。我母親還在的時(shí)候，老年人經(jīng)常要上廁所，又不能等，我只好在家里備上一只手拎馬桶。
因?yàn)槿硕啵丛枰惨抨?duì)，我們一般是從下午就開始輪流洗澡。要是碰上有人洗澡的時(shí)候要上廁所，那就難過了，也只能等。到現(xiàn)在，把原來合用的衛(wèi)生間分開，我們有獨(dú)用的一間，總算好了。
張自妹家如今獨(dú)用的衛(wèi)生間。巨云鵬攝
記者：在你的小區(qū)里，解決“拎馬桶”工作開展的順利嗎？
程金鑫：這個(gè)工作是很難的。我們的房子都不規(guī)則，外面看差不多，里面各家各戶像七巧板一樣“拼”在一起。這種情況下加裝抽水馬桶，非常麻煩。
首先是房子小，裝了之后要占房間里的面積，那很多人就不愿意了。再者還涉及鄰里關(guān)系。老房子樓板很薄，隔音不好。樓上裝個(gè)馬桶，樓下吃飯的時(shí)候聽到嘩啦啦響，那肯定很不舒服。那就不想讓樓上的鄰居裝，這些情況都有。有這些背景在，這項(xiàng)工作的推進(jìn)就很困難。需要居民區(qū)的干部不斷的做工作、協(xié)調(diào)，有的時(shí)候，施工隊(duì)還要按照居民的想法不斷調(diào)整，就這么一點(diǎn)一點(diǎn)的往前走。
黃永安：一開始，居委會(huì)來通知我要改造，我還挺反感的。本來就是很小的一個(gè)房間，還要裝馬桶，吃喝拉撒睡都在一起了，肯定很不舒服。不過，想到原來刮風(fēng)下雨都要出去倒馬桶，還是改造更好。
老小區(qū)改造不會(huì)一帆風(fēng)順的，我們這個(gè)房子本來沒有排污管道，要加裝排污管道，是在墻的側(cè)面，所以新裝的抽水馬桶不是朝下排污，而是側(cè)排。加裝排污管道的話，可能會(huì)經(jīng)過一些居民的窗口，那這些居民就會(huì)有意見了，就要根據(jù)居民的意見調(diào)整，是一個(gè)反反復(fù)復(fù)的過程。
張自妹：我們這里是2023年改造的，改造的過程中上廁所就成了問題。我們住在二樓，改造過程中為了讓大家還能夠正常生活，是一層層改造。先改造一樓，一樓的居民借我們的廁所，克服一下；再改建二樓，我們?cè)俳枰粯堑模瓦@樣來一層層的操作。
記者：改造之后，你的生活發(fā)生了哪些變化？
程金鑫：在南京路旁住了這么多年，講實(shí)話，我們這里的居民曾經(jīng)也有過很多盼望和不解，也有吐槽的。這個(gè)城市變化這么大，別人的生活都在改善，特別是很多地方都進(jìn)行了舊改，我們的居住環(huán)境為什么沒有太多變化？心里著急，這種想法肯定是有的。
不過對(duì)于一個(gè)城市來說，改造肯定都會(huì)有一個(gè)先后的過程，現(xiàn)在裝上了馬桶，確實(shí)給生活帶來了很多變化，我相信變化肯定會(huì)越來越多，生活總歸會(huì)越來越好的。
黃永安：我是個(gè)比較容易知足的人。從最好的期待來看，肯定是希望政府征收，拿一筆錢走了，但不可能所有的老房子都能被征收，還是要看情況的。
黃永安家改造完成后，衛(wèi)生間里裝上了不銹鋼地板。巨云鵬攝
抽水馬桶裝上之后，比我想的效果要好，而且做得還很細(xì)致。比如，衛(wèi)生間的地上不是瓷磚，而是裝了一層不銹鋼板，因?yàn)榉孔犹狭耍侣┧Ｎ夜浪懔艘幌拢瓦@么1平方米的衛(wèi)生間，改造下來的成本最少要兩三萬元，再加上外面的管道、施工，幾十戶人家，也不是一筆小錢了。我們一分錢沒花，房子就有了很大提升，很知足了。我還把對(duì)面的一間屋子租下來，作為客廳，在市中心，總的來說還是比較方便的。
張自妹：我的感覺是真的很好。原來沒有分割前的衛(wèi)生間，除了合用，還有一個(gè)問題就是沒有吊頂，屋頂很高，窗子又很大，冬天洗澡特別冷。現(xiàn)在改完后，全部做了吊頂，還貼了墻磚、地磚，我們沒有花一分錢。廁所自家自用，不用排隊(duì)了，洗澡也不冷了，我心滿意足。改造的時(shí)候，我想裝一個(gè)適老化的把手，也是免費(fèi)給我們裝的，特別好。
我喜歡種花，現(xiàn)在有空的時(shí)候就到小區(qū)空地上種花，屋里環(huán)境好了，小區(qū)環(huán)境也要好，讓生活在這里的人更舒心。
原文刊載于2025年第25期、12月8日出版的《民生周刊》雜志
原標(biāo)題：小馬桶帶來大變化——聽三位上海市民講述舊區(qū)改造經(jīng)歷
海報(bào)策劃設(shè)計(jì)：巨云鵬 錢尤祎
